Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| 
 | 
    |||
![]()  | 
    |||
![]() ![]()  | 
	
			
			  26.10.2007, 0:25
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       
			
			 
				девочки кто может помочь саветом буду очень благодарна  
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.10.2007, 18:33
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Богиня морей ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3,417 Регистрация: 25.5.2007 Пользователь №: 4,592  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.10.2007, 21:24
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Кудесница ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3,169 Регистрация: 8.8.2007 Из: г.Волгоград Пользователь №: 4,853  | 
       
			
			 
				Вопрос, почему не калорийно? Ребенок полный? Насколько полный и с чем связано? чтобы понимать, что вам советовать..
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  27.10.2007, 11:56
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.10.2007, 0:12
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Леди фэнтези ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 674 Регистрация: 18.12.2006 Из: Москва Пользователь №: 1,747  | 
       
			
			 ему 5лет он весит31 кг,рост112см мы постояно в борьбе с едой А вы, родители, какой комплекции? О том, что у ребенка избыточный вес и с ним надо бороться, вам сказал педиатр, или вы сами так решили, сравнив его с другими детками? Если об этом сказал врач, то лучше было бы, чтобы он и назначил диету, учтя при этом все физиологические особенности ребенка. А из общепризнанных рекомендаций: исключите мучное и сладкое. А что еще.... Ну я не знаю целесообразно ли ограничивать ребенка в 5 лет в потреблении каких-то отдельных продуктов, сложно сказать.... Может быть вам стоит увеличить физические нагрузки? Он у вас подвижный? Запишите его в какую-нибудь секцию, может само собой все разгонится!  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.10.2007, 1:08
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Утреняя звездочка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,373 Регистрация: 17.10.2006 Из: Германия Пользователь №: 692  | 
       
			
			 девочки кто может помочь саветом буду очень благодарна  А напишите,чем вы питаетесь.Какие блюда у ребёнка любимые?Сколько раз в день кушает?Активный ли? Пока только могу сказать,что бассейн-классная вещь.Когда моей Маше было 3 недели,мы записались в детский бассейн.И туда водили мальчика примерно годовалого,но он даже ползал с трудом тогда.У него диагноз был-ожирение.Врачи сказали,что для ребёнка ничего лучше плаванья нет.Может и вам попробовать?  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  31.10.2007, 21:27
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       
			
			 А напишите,чем вы питаетесь.Какие блюда у ребёнка любимые?Сколько раз в день кушает?Активный ли? Пока только могу сказать,что бассейн-классная вещь.Когда моей Маше было 3 недели,мы записались в детский бассейн.И туда водили мальчика примерно годовалого,но он даже ползал с трудом тогда.У него диагноз был-ожирение.Врачи сказали,что для ребёнка ничего лучше плаванья нет.Может и вам попробовать? мы ходим в басеин и на учоте у диетолага, но не худеем и анализы в порядке ,но мы любим сладкое и всячески с этим боримся ,но нельзя полностью всё запретить и в садике постояно дают сладости ,может ктото знает какие-то рецепты "хитрых" но полезных вкусносностей  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  31.10.2007, 22:26
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Богиня морей ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3,417 Регистрация: 25.5.2007 Пользователь №: 4,592  | 
       
			
			 мы ходим в басеин и на учоте у диетолага, но не худеем и анализы в порядке ,но мы любим сладкое и всячески с этим боримся ,но нельзя полностью всё запретить и в садике постояно дают сладости ,может ктото знает какие-то рецепты "хитрых" но полезных вкусносностей  Можно посоветовать сухофрукты, они конечно тоже калорийные, но пользы будет больше, и много их не съешь. Опять же, дать на десерт не печенюшки, а какой нибудь фрукт  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.11.2007, 14:32
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       
			
			 Можно посоветовать сухофрукты, они конечно тоже калорийные, но пользы будет больше, и много их не съешь. Опять же, дать на десерт не печенюшки, а какой нибудь фрукт  да ,я думала за печоные яблоки кто знает как сделать повкуснее  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.11.2007, 14:54
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Таежный охотник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,020 Регистрация: 14.7.2006 Из: г.Екатеринбург Пользователь №: 170  | 
       
			
			 девочки кто может помочь саветом буду очень благодарна  ему 5лет он весит31 кг,рост112см мы постояно в борьбе с едой В любом случае это однозначно "не здоровый вес" ... Обязательно проконсультируйтесь у эндокринолога или у грамотного педиатра ... Сейчас позвонил доктору, который ведет нашу дочуру, он сказал "Чем раньше обследуетесь, тем меньше проблем будет в будущем"(представьте себе прогрессию веса и возраста ?) ... Убежден - наблюдающий за Вашим малышом доктор "просмотрел" диагноз и совершенно некомпетентен в этом сложном вопросе А у нас это сплошь и рядом !) .... Одним словом срочно к ХОРОШЕМУ врачу ! Не обижайтесь ! Писал от души и без всяких "подколов" ...  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.11.2007, 18:11
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 537 Регистрация: 22.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 4,782  | 
       
			
			 
				Вы знаете, я, конечно, пока еще не эндокринолог, и уж точно не детский эндокринолог... но могу рассказать, как кормят взрослых людей с диабетом и ожирением. В сбалансированной диете должны быть и белки, и жиры, и углеводы, но при этом сахар крови и вес должны снижаться.  
			
			
					
		Углеводы бывают простые и сложные. Простые содержатся во всяких сладостях - конфетах, газировках, фруктах; они повышают сахар крови. От конфет и газировок полнеют однозначно, из фруктов надо исключить бананы. Остальные фрукты можно давать, яблоки запекать с медом и корицей, можно нежирное мороженое смешивать с фруктами (клубникой, малиной, виноградом). Для арбузов, к сожалению, уже поздно, но тоже идут хорошо. Можно давать горький шоколад в небольших количествах. Если ест тыкву - готовьте вкусняшки из тыквы. Кукурузка тоже а-а-атлична идет) Дальше про жиры. Непременно и обязательно надо ограничивать животные жиры - не кормите ребенка жареной курицей, мясо готовьте на пару... с жареной картошкой тоже лучше не перебарщивать. Отличная штука орехи, морская рыба, морепродукты (если ест - отлично!). Забываем про выпечку и страшное слово "Макдоналдс", а также печенюшки. Если ребенок хочет сладенького, даем ему компот - и желудок наполнит, и не повредит. С киселями, пожалуй, надо быть осторожнее... Вообще, правильный расчет калорий и диету по приемам пищи вам может подобрать только грамотный детский диетолог. Они понимают проблемы детей и могут посоветовать, чем заменить конфетку. Удачи Вам и Вашему ребенку!  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  2.11.2007, 10:12
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       
			
			 
				отличные советы,буду рада любой помощи  
			
			
					
		В любом случае это однозначно "не здоровый вес" ... Обязательно проконсультируйтесь у эндокринолога или у грамотного педиатра ... Сейчас позвонил доктору, который ведет нашу дочуру, он сказал "Чем раньше обследуетесь, тем меньше проблем будет в будущем"(представьте себе прогрессию веса и возраста ?) ... Убежден - наблюдающий за Вашим малышом доктор "просмотрел" диагноз и совершенно некомпетентен в этом сложном вопросе А у нас это сплошь и рядом !) .... Одним словом срочно к ХОРОШЕМУ врачу ! Не обижайтесь ! Писал от души и без всяких "подколов" ... какие обиды я вам очень благодарна за совет  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  7.11.2007, 19:53
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2 Регистрация: 7.11.2007 Из: omsk Пользователь №: 5,263  | 
       
			
			 
				Здравствуйте!У нас тоже похожая проблема. Дочери 2,1 она весит 17кг.Достаточно подвижная,но аппетит всегда хороший.Не знаю как извратиться с овощами,не ест она их.Уже даже в котлеты прятала. Может кто знает какие-нить овощные блюда вкусненькие.Запеканки тоже не особо любит,уже не знаю???  
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  8.11.2007, 23:03
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 8 Регистрация: 26.10.2007 Пользователь №: 5,215  | 
       
			
			 Здравствуйте!У нас тоже похожая проблема. Дочери 2,1 она весит 17кг.Достаточно подвижная,но аппетит всегда хороший.Не знаю как извратиться с овощами,не ест она их.Уже даже в котлеты прятала. Может кто знает какие-нить овощные блюда вкусненькие.Запеканки тоже не особо любит,уже не знаю???  я своему наризаю в круглую тарелку саломкой то что он ест из овощей,например красный перец,марковку,огурец и так далие выкладываю по кругу ,каждый овощ"кучкой",саломка размером с ручку ребёнка чтобы удобно брать было,а посерединке можно в маленьком блюдечке поставить какойто детский соус,я не знаю,что у вас продаётся,типо сметаны,но с5%,не более, жирности,это ярко ,красиво,а если пригласить ещё подружку и играть в то что угощения на балу у принцес ,то удёт за милую душу,кушайте на здоровья и ростите большими и красивыми  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  10.11.2007, 10:41
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Утреняя звездочка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,373 Регистрация: 17.10.2006 Из: Германия Пользователь №: 692  | 
       
			
			 Здравствуйте!У нас тоже похожая проблема. Дочери 2,1 она весит 17кг.Достаточно подвижная,но аппетит всегда хороший.Не знаю как извратиться с овощами,не ест она их.Уже даже в котлеты прятала. Может кто знает какие-нить овощные блюда вкусненькие.Запеканки тоже не особо любит,уже не знаю???  Посмотри вот тут.Я давала рецепт котлеток с овощами.У нас на ура пошло. И ещё здесь может быть что-то найдёшь.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  12.11.2007, 20:34
			
				 Сообщение
					#16
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Окрыленная надеждой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 870 Регистрация: 9.4.2007 Из: Германия Пользователь №: 4,420  | 
       
			
			 
				О, моя тема! 
			
			
					
		А вообще, хорошо, что вы беспокоитесь о ребёнке. Вот обо мне никто так не беспокоился, и что из этого вышло? Чудо-юдо какое-то, ни в одни двери не пролезающее!  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  13.11.2007, 1:55
			
				 Сообщение
					#17
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Наше Солнце ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3,340 Регистрация: 8.12.2006 Из: New York, USA Пользователь №: 1,463  | 
       
			
			 
				У меня с младшей подобные проблемы. Я не могу сказать, что Тишка полная. Но склонность у нее к полноте сильная. И мы постоянно боремся с этим. Мне ее так жалко. В таком возрасте и какие-то диеты... Но что делать? Мы занимаемся теннисом, танцами, но стоит нам съесть лишний кусочек выпечки или какой-нибудь сладости, как наша мордашка становится кругленькой, а штанишки режут талию. Она в своем возрасте знает как считать калории. Правда пока не понимает разницу между калориями сладостей и овощей.  
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  25.1.2008, 13:02
			
				 Сообщение
					#18
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2 Регистрация: 7.11.2007 Из: omsk Пользователь №: 5,263  | 
       
			
			 
				Репка и mamusya, большое вам спасибо!Будем пробовать!  
			
			
					
		АЛЁНКИН, как я вас понимаю!  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  26.1.2008, 1:55
			
				 Сообщение
					#19
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Утреняя звездочка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,373 Регистрация: 17.10.2006 Из: Германия Пользователь №: 692  | 
       |
| 
			
			 | 
	|
			
			  29.1.2008, 11:10
			
				 Сообщение
					#20
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3 Регистрация: 29.1.2008 Из: Россия Пользователь №: 5,648  | 
       
			
			 
				Девочки,  у моего сына, ему 10 лет. живот растет. прям как на дрожжах.  
			
			
					
		пресс качали раньше, а сейчас нельзя, он после операции, врач не разрешила пока. Мучное он не ест, что такое и как с этим бороться, даже не представляю  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  29.1.2008, 23:54
			
				 Сообщение
					#21
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Утреняя звездочка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,373 Регистрация: 17.10.2006 Из: Германия Пользователь №: 692  | 
       
			
			 Девочки,  у моего сына, ему 10 лет. живот растет. прям как на дрожжах.  пресс качали раньше, а сейчас нельзя, он после операции, врач не разрешила пока. Мучное он не ест, что такое и как с этим бороться, даже не представляю А у врача не спрашивали?Так трудно что-либо советовать,не зная ситуацию.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  6.2.2008, 11:14
			
				 Сообщение
					#22
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Гуру ВН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2,590 Регистрация: 16.5.2006 Из: RIGA LATVIA Пользователь №: 105  | 
       
			
			 
				Риск развития сердечно-сосудистых заболеваний для детей с лишним весом  
			
			
					
		Это подтвердило исследование Lipid Research Clinics Princeton Prevalence study. В исследовании участвовал 771 ребенок, которые наблюдались в среднем 12.9 лет. У 12% детей имелся избыточный вес. По завершении срока наблюдения возраст участников составлял 38.4 года. У лиц, имевших избыточный вес в детстве, вероятность наличия его во взрослом состоянии была в 6.2 раза выше, по сравнению с основными участниками. При увеличении индекса массы тела на одну единицу за время наблюдения риск наличия МС во взрослом состоянии возрастал в 1.02 раза. Как сообщают д-р John Morrison и коллеги (Children’s Hospital Medical Center, Цинцинати, Огайо), всего было зарегистрировано 17 сердечно-сосудистых событий. Таким образом, наличие избыточного веса в детстве повышал риск развития сердечно-сосудистых заболеваний у взрослых в 14.6 раз. Любопытно, что наличие сердечно-сосудистой патологии в семейном анамнезе на этот риск не влияло - возможно. Материал подготовила врач-диетолог Белова Е.А. по материалам Lipid Research Clinics Princeton Prevalence study.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  31.1.2010, 14:18
			
				 Сообщение
					#23
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3 Регистрация: 31.1.2010 Пользователь №: 8,421  | 
       
			
			 
				Если у ребенка избыточный вес, необходимо обратиться к диетологу. Он приведет несколько консультаций с ребенком и родителями. Отправит на полное медицинское обследование. И уже потом назначит индивидуальную диету.  
			
			
					
		Я сам как-то решил немного поправиться.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  3.2.2010, 12:46
			
				 Сообщение
					#24
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Пантера ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1,254 Регистрация: 18.11.2007 Пользователь №: 5,307  | 
       
			
			 
				У Саши моего вес около 45,+-2 кг, а возраст то - 8 лет неполных  
			
			
					
		При всем этом он оочень подвижный ребенок сам по себе, да еще и ходит в кучу секций, физ. нагрузки у него серьезные. Но. Любит сладкое, и я не могу с этим сделать ничего. Пытаюсь конечно заменить на фрукты, мед, сухофрукты, но он это не воспринимает, ему бы пироженку да шоколадочку..Надо проверить сахар в крови. там посмотрю, может к эндокринологу сходим, а то не нормально это. Брюки купила ему в конце ноября, сейчас застегнуть их просто не могу. То же самое с рубашками - в конце августа брала- нормально были, в середине сентября одеваем - МАЛЫ.(даже на шее пуговки не сходятся)  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.2.2010, 20:17
			
				 Сообщение
					#25
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Шеф-повар ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 711 Регистрация: 7.5.2008 Из: Tampere Пользователь №: 5,955  | 
       
			
			 
				У меня тоже старший начал полнеть .за последние пол года .животик появился и со спины видно лишнее.Раньше нормальный был .а ведь танцами занимается.Тоже сладкоежка .да еще дело в том .ему скажешь не ешь  это, а он в тихоря буклу с саром попчет.Этого же я не покупать не могу ,а так дома ни шоколада и конфет ни печенья нет .Себя в детстве помню,тоже полная была ,так мама пирогов с вареньем напечет.все вместе поедим,а мне еще хочется,а уже понимала что нельзя мне ,и тоже в тихоря ела ,никто бы не отнял у меня ,просто я стенялась ,что мне больше других хочется есть.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.7.2013, 10:34
			
				 Сообщение
					#26
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 9 Регистрация: 17.7.2013 Пользователь №: 10,203  | 
       
			
			 
				Моя племяшка иногда ест пирожков столько, что ее потом тошнит.  Очень грустная история - они ведь заедают что-то, компенсируют, как я понимаю - где научились брать радость - там и берут..  Ну а с другой стороны у нас в детстве хотя бы было четкое понимание - поел - полдня гуляй. Три раза в день есть еда в определенном количестве..  Мне кажется, это формировало нас многие годы, пока мы не выросли и не стали самостоятельными - я стала набирать вес когда стала есть все подряд в удобное для себя время, это точно.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.7.2013, 23:41
			
				 Сообщение
					#27
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 4 Регистрация: 17.7.2013 Пользователь №: 10,204  | 
       
			
			 
				Есть такое ощущение, что если уж знаете такую проблему, то не должно быть разницы между взрослыми и детками, в доме просто не должно быть мучного, типа не еда это и все. 
			
			
					
		Не конфеты - а финики Не макароны - а овощи.. конечно, так намного проще, если с этого начинать.. а переприучать конечно огромный труд.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  24.7.2013, 23:50
			
				 Сообщение
					#28
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Новичок ![]() Группа: Посетители Сообщений: 9 Регистрация: 17.7.2013 Пользователь №: 10,203  | 
       
			
			 
				Ох, вы наверное не видели детских истерик "ма-ка-ро-ны" 
			
			
					
		Она мне: мама курит хотя я ей сто раз говорила не курить! Я ей: ну ведь и тебе говорили не ешь столько пирожков - но ты ведь будешь их есть? Она: ДА!! -----  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  29.11.2017, 15:42
			
				 Сообщение
					#29
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 23 Регистрация: 20.11.2017 Пользователь №: 10,876  | 
       
			
			 
				Что-то сегодняшнее поколение деток идут в крайности. Кто-то слишком много ест, что превышает нормы веса и роста, а кто-то, наоборот, капризный в еде, что становиться проблема маленького веса и роста.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  4.12.2017, 9:31
			
				 Сообщение
					#30
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Эксперт кулинарии ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 389 Регистрация: 1.2.2016 Пользователь №: 10,682  | 
       
			
			 
				+
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 9:57 |